Élections européennes : La réalité c'est aussi ça !

[Yves]

Voilà qui vous donnera certainement envie de voter dimanche.

Certains parlementaires européens gagnent plus qu'Angela Merkel. Les petits malins empochent 14.000 euros par mois, entre salaire (plus de 7.000 euros), indemnité non imposable (4.000 euros) et primes de présence (284 euros par jour… même quand ils ne sont pas présents !!!).

Petit reportage édifiant : https://www.youtube.com/watch?v=DsDd-uP7yl0

[Talou]

Tiens Yves, ça faisait un bail ! Je viens justement de visionner cette vidéo (déjà vue d'ailleurs) ... aurait-on vu la même page FB ??? Et je voulais la poster ici.
Ça craint un max, j'ai honte pour eux (qui n'en ont pas tant que ça faut dire ...) .. Dire qu'on nous saoule avec ce vote ... tu m'étonnes ! Je ne savais pas pour qui voter mais là, j'en suis dégoûtée !

[Yves]

Cette vidéo est extrêmement choquante, y compris sur la façon dont est traité le journaliste qui pointe de réelles et inacceptables dérives.

Se faire foutre à la porte du Parlement européen parce qu'on demande aux députés pourquoi ils viennent "pointer" à 7 heures du matin (pour toucher leurs 284 euros de présence) avant de repartir dans leur circonscription, ça confirme le malaise !

Comme leur attitude face à la caméra qui les fait fuir tant ils se sentent minables.

Un doc précieux !

[tristesir]

"Tous pourris, tous corrompus", on va aller loin avec ça.
N'allez pas voter, le PS/UMP/FN vous en remercie d'avance.

[Yves]

Personne n'a écrit "tous pourris tous corrompus". Tu interprètes…

D'autant que dimanche, je vote !

[tristesir]

Mais quand tu mets un message comme celui-là que penses-tu de la réaction de ceux qui te lisent?

Moi aussi je suis choqué mais ai-je envie de nourrir la machine "tous pourris, tous corrompus" qui est bien pratique pour se donner une bonne raison pour ne rien faire même de mettre un bulletin de vote dans une urne?
Ils aimeraient qu'on n'aille pas voter.
Un jour on peut voter et le lendemain lever le poing il n'y a pas d'incompatibilité.

[Yves]

Toutes les vérités sont bonnes à dire (ou à voir dans le cas présent).

D'autant que l'info qui nous intéresse ici ne parle pas de "corruption" mais d'un système dont les députés européens peuvent abuser pour arrondir leurs fins de mois.

Par ailleurs, les gens n'ont pas besoin de cette vidéo pour se détourner des urnes.

Mais, bon, comme tu adores polémiquer à l'envi… Polémiquons.

PS : Visiblement, tu n'es plus fâché et tu refais un retour en force sur nos forums ! On te manquait tant que ça ?

[tristesir]

PS : Visiblement, tu n'es plus fâché et tu refais un retour en force sur nos forums ! On te manquait tant que ça ?

Je n'ai pas les moyens de me fâcher, quand tu passes très largement en dessous du niveau de pauvreté tu perds ce luxe, mais ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas de mémoire.

Toutes les vérités sont bonnes à dire (ou à voir dans le cas présent).

Surtout la veille d'une élection n'est-ce pas?

[Trinita]

(...) et primes de présence (284 euros par jour… même quand ils ne sont pas présents !!!).

Déjà qu'une prime de présence, c'est pas mal comme concept, (en plus d'un salaire)*, mais alors si en plus il n'est pas nécessaire d'être présent...

*Enfin, le salaire c'est peut-être pour le travail à la maison.

[Yves]

À TristeSir : Une fois de plus tu te trompes.

Tu estimes que l'abstention favorise l'UMP, le PS et le FN, c'est ça ?

Moi je peux te dire une chose : Il vaut mieux que l'abstention soit importante. Parce que si elle ne l'était pas, c'est le FN qui raflerait la mise.

Beaucoup de gens vont s'abstenir pour exprimer leur défiance envers l'Europe telle qu'elle existe. Mais si on les "obligeait" à faire un choix, bcp voteraient alors FN juste pour foutre le bordel, pour manifester leur désapprobation.

Cette semaine, j'ai croisé deux personnes dans ce cas. Elles m'ont dit mot pour mot : Je m'abstiens car si je ne m'abstiens pas, je vote FN ! Et ces deux personnes n'ont jamais voté FN de leur vie.

Curieux n'est-ce pas ?

Ce que tu n'as pas encore compris - depuis le temps - c'est que pour bcp de gens (et pas seulement pour les sympathisants de droite ou d'extrême droite), le vote FN est le seul moyen de manifester leur rejet du système.

Ils se trompent, me diras-tu. Et tu auras raison ! Mais c'est comme ça.

Dans le contexte actuel, le vote d'opposition ou le vote sanction (selon), c'est UNIQUEMENT le vote FN, pas le vote Front de Gauche ou Parti de Gauche.

C'est la raison ESSENTIELLE pour laquelle le FN progresse. Son "succès" n'est pas motivé par une radicalisation droitière, xénophobe ou raciste de l'opinion, mais par la défiance.

C'est le même phénomène qu'on a connu avec l'affaire Dieudonné. Les gens ne le soutiennent pas parce qu'il est antisémite mais parce qu'il symbolise une opposition RADICALE.

Aujourd'hui, la gauche de la gauche n'incarne pas cette aspiration (d'ailleurs le soutien du FDG à Jérôme Kerviel est une faute politique MAJEURE à la veille des élections européennes).

Je te confirme donc qu'il VAUT MIEUX que l'abstention soit forte, car si elle ne l'était pas, le FN serait à 30% ou plus.

[tristesir]

Tu estimes que l'abstention favorise l'UMP, le PS et le FN, c'est ça ?

Oui.
Tu veux que le PS puisse clore l'élection en se réjouissant d'avoir conservé leur influence politique même si ce n'est qu'au sein du Parlement européen?

Par ailleurs, tu fais le pari que la dénonciation, même en nuance, du "tous pourris" favorise l'abstention. Mais qui te dit qu'elle ne favorise pas le vote FN et pour d'autres listes d'extrême droite (UPR...)? C'est un pari audacieux et risqué, pour le moins, que tu fais là.

Ce que tu n'as pas encore compris - depuis le temps - c'est que pour bcp de gens (et pas seulement pour les sympathisants de droite ou d'extrême droite), le vote FN est le seul moyen de manifester leur rejet du système.

Je l'ai bien compris mais j'ai aussi bien compris que le FN (et tout autre parti d'extrême-droite) ne cherche qu'à faire grossir une apparence de soutien à leur cause et d'arriver ainsi au pouvoir en trompant les électeurs sur sa véritable nature.

Ce soutien, même indirect, se manifestera d'une façon ou d'une autre par des résultats électoraux et quand le processus sera enclenché on aura beaucoup de soucis à se faire car cela va déboucher sur deux choses:

1) les possédants, qui eux ne sont pas dupes de la nature de ce parti, pourraient opter pour lui filer un coup de pouce pour l'amener au pouvoir s'ils pensent qu'y recourir est devenu nécessaire pour sauvegarder leur intérêts face à la montée irrésistible de la contestation de leur pouvoir économique (bien sûr liée à l'austérité qui résulte de la pression prédatrice qu'ils intensifient)ou s'ils pensent que pour nous imposer encore plus de sacrifices il faut abandonner le verni de la démocratie et recourir à une voie autoritaire (pour dire le moins).

2) Le vote de protestation va devenir un vote d'adhésion à leur idées (qui finiront par être mises en lumière quand ils seront assez forts pour les imposer) au fur et à mesure que leur pouvoir va grandir par les succès électoraux.

Ces phénomènes ont été plusieurs fois à l'oeuvre durant le XXème siècle. La crise majeure que nous traversons par son intensité et les dégâts qu'elle fait sur la vie de gens pourraient pousser des possédants nationaux à faire le choix du fascisme pour sauver leur intérêts menacés trop directement.

PS:
Il y a des gens qui croient naïvement que l'appartenance à une nation est au dessus de l'appartenance à une classe sociale.
C'est à dire qu'on aurait plus d'intérêts partagés avec des capitalistes de nationalité française qu'avec des travailleurs chinois semi-esclaves.

L'extrême-droite aime à tromper les gens de la sorte.

[cestpasvrai]

Une documentation complète sur la réalité de l'Union Européenne

Aux abords des institutions européennes, il existe pas moins de 2 500 structures de groupes de pressions et plus de 15 000 lobbyistes. Ce qui fait de Bruxelles le deuxième pôle de lobbying après Washington ! Cette enquête propose de pénétrer
dans les coulisses, souvent obscures, de la Commission européenne, là où se décident, se peaufinent et s'amendent des lois qui touchent directement les citoyens de l'Union. Un système législatif complexe et fragile que les industriels et les multinationales ont appris à manipuler et influencer via des représentants au carnet d'adresses bien rempli, experts en techniques de persuasion.

http://www.youtube.com/watch?v=dRgBEyPjzSc

[Yves]

@TristeSir

Tu fantasmes sur l'extrême-droite comme une grande partie de la gauche… depuis… les années 80.

Oubliant, entre autres, que l'Assemblée nationale comptait un groupe FN - fort de 35 députés - au milieu des années 80, sous François Mitterrand qui imposa la proportionnelle aux législatives. Ça ne posait de problème à personne à l'époque. Curieux non ?

Et cette extrême-droite "terrifiante" s'est semble-t-il pris un râteau aux Pays-Bas ! (aux élections européennes). Comme quoi, faut pas trop fantasmer !

http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/ ... 50146.html

C'est ce que je rappelle ici à longueur de temps. L'extrême-droite, c'est le fantasme de ceux qui n'arrivent pas à faire progresser leurs idées dans l'opinion ou qui cherchent à détourner l'attention des électeurs des vrais problèmes.

L'extrême-droite arrange tous les partis : l'UMP, le PS, le FDG… Ça leur permet de se positionner et de "galvaniser" leurs troupes… à moindre frais.

Et toi, TristeSir, tu rentres dans ce jeu de dupes ressassant à l'envi, ici et en commentaires d'articles, la même rengaine : "Quand l'extrême-droite arrivera au pouvoir… Quand les fachos seront à la tête de l'état… Quand ceci, quand cela…".

Comme je l'ai écrit ailleurs (c'est ma rengaine), ça fait 30 ans que j'entends ça !

Et même si le FN rassemblait 30% des suffrages (ce qui est loin d'être le cas), il resterait 70% d'opposants à ce parti.

Malheureusement, plus on parle de la "menace extrême-droite" en France, moins on règle les problèmes, plus on les disperse, plus on les amplifie pour finir.

Je finirai sur une intervention… celle de Jean-Luc Godard (un affreux facho comme chacun sait) lors de son interview par Patrick Cohen (France Inter).

Patrick Cohen : Ça va mal parce qu'il a une poussée des nationalismes en Europe…

Godard : Il vaut mieux que ça aille mal. Parce que le mal vous dit quelque chose. (…) Autant mettre Marine Le Pen à la présidence. On regarde ce qui se passe pendant 5 ans et après on la vire. Au moins faisons ça plutôt que… 

Patrick Cohen : La politique du pire ?

Godard : Non, c'est des mots tout ça ! (…) Je veux pas dire la politique du pire ! C'est vous qui tenez ce discours.

Écoutez à partir de 33 minutes et 30 secondes - jusqu'à 39 minutes. Bon, c'est assez brouillon, faut le reconnaître.
http://www.franceinter.fr/emission-le-7 ... vite-du-79

+++++++

Pour moi, cet extrait correspond exactement à la réalité : Cohen dit "ça va mal parce qu'il y a une poussée nationaliste". Il parle après de "politique du pire"… 

Godard lui répond : "Le mal vous dit quelque chose. Autant mettre Marine Le Pen au pouvoir…"

Il veut dire par-là que la poussée nationaliste (qui reste à démontrer) n'est pas à l'origine du mal. Le mal est ailleurs.

+++++++

Je partage son point de vue. Et celui de Patrick Cohen ressemble furieusement à ton point de vue TristeSir.

Se focaliser sur l'extrême-droite, c'est se focaliser sur le symptôme, pas sur la maladie.

Sur ce, bon vote !

[tristesir]

Yves:

Je crois que tu sous-estimes la montée du nationalisme en France. Sa visibilité politique par le FN n'en est que la facette la plus visible mais il y en a bien d'autres.
Le nationalisme c'est comme un entonnoir, cela a des pentes très glissantes. Une fois que suffisamment de personnes se mettront à penser que tous les gens d'un même pays ont des intérêts en commun, c'est le produit direct du nationalisme, on risque de se retrouver dans la situation que j'ai décrite dans mon dernier message. La fraternisation entre classes sociales cela n'existe pas: les riches ne feront jamais de cadeaux aux pauvres sous prétexte que tout le monde vit dans le même espace national et se reconnait la même nationalité.

Regarde le nombre de listes qui mettent en avant un programme nationaliste aux élections européennes.

[tristesir]

Se focaliser sur l'extrême-droite, c'est se focaliser sur le symptôme, pas sur la maladie.

Tu as un remède qu'on peut mettre en oeuvre rapidement face à des symptômes qui apparaissent aussi vite qu'une irruption cutanée?
Moi, je n'en ai pas.
Mais ce que je vois est que la maladie s'aggrave et que les symptômes aussi. Avant de crever de cette maladie, les symptômes vont nous faire affreusement souffrir ou peut-être que ce ne sont pas des symptômes mais une partie de la maladie, une évolution de celle-ci

PS:

Et celui de Patrick Cohen ressemble furieusement à ton point de vue TristeSir.

Je comprends pourquoi. J'imagine que lui par l'histoire de sa famille il sait que les prétendus symptômes cela peut tuer des millions de gens.
On va bientôt atteindre le point Godwin.