Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Problèmes pratiques, casse-têtes administratifs : Peut-être qu'un(e) participant(e) de ce forum pourrait vous répondre ?

Modérateurs : superuser, Yves

maguy

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par maguy »

Dans mon coin La dernière rentrée cumule déjà 72h chez Popol et elle sait déjà tout mieux que tout le monde, elle a les dents hyper longues et acérées, une vraie peste.
Cela me rappelle je ne sais plus quelle fille en CDD de 6 mois, qui avait tout compris, en avait écrit un livre en critiquant le chômeur qui pue des pieds et ses collègues mal fagotées.

Clash-la sans remords :lol:
MOVIDA

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par MOVIDA »

Bonjour,

Ma réaction à la lecture de votre récit : vous allez de déboires en difficultés...et vos malheurs ne sont pas tous à mettre au compte de Pôle Emploi. Alors si je peux me permettre 2 ou 3 petits conseils pratiques : à l'heure ou la communication tous azimuts semble être devenue la seule valeur reconnue ici-bas, posez-vous un peu et prenez le temps qu'il faut pour lire les informations règlementaires à leur source, et évitez le téléphone pour vous les faire expliquer par un anonyme.

Et oui, les temps sont durs pour vous mais ils le sont tout autant à l'autre bout du téléphone : vous avez affaire à des personnes en contrats précaires qui ne sont pas formées et parfois vous répondent maladroitement mais en toute bonne foi. Et c'est la même chose dans les agences, ne vous y méprenez pas.

Et puis, vous savez bien communiquer c'est : ce que j'entends, ce que je crois avoir compris, ce que l'autre a voulu dire, ce que j'en retiens, et ce que je peux relater...

Je vous comprends mais je voudrais juste vous dire une chose toute simple : certains choix politiques nous mènent au démantèlement consciencieux de notre service public, de nos acquis sociaux si chèrement gagnés par nos grand-parents, cela s'appelle la rigueur budgétaire. Elle consiste à réduire les effectifs drastiquement et à charger les mules qui récupèrent le surplus de travail, et tant pis si elles sont incompétentes. Tout est dans l'illusion que cela produit.

Bientôt 2012, pensez-y
romain23

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par romain23 »

maguy a écrit :
Dans mon coin La dernière rentrée cumule déjà 72h chez Popol et elle sait déjà tout mieux que tout le monde, elle a les dents hyper longues et acérées, une vraie peste.
Cela me rappelle je ne sais plus quelle fille en CDD de 6 mois, qui avait tout compris, en avait écrit un livre en critiquant le chômeur qui pue des pieds et ses collègues mal fagotées.

Clash-la sans remords :lol:
ET " ELLe était aussi venue sur actu, nous faire sa morale et son cinéma! Mais ça n'a pas tenue longtemps, comme une hirondelle, ne fait pas le printemps, elle est repartie à tire d'aile..... :wink:
maguy

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par maguy »

Ah oui comme l'hirondelle, parfois on se marre bien, c'est presque trop facile :lol: :lol:

@movida
vous avez affaire à des personnes en contrats précaires qui ne sont pas formées et parfois vous répondent maladroitement mais en toute bonne foi. Et c'est la même chose dans les agences, ne vous y méprenez pas.
Nous le savons parfaitement et en avons conscience.

Sauf qu'une réponse erronée peut faire des dégâts considérables chez une personne déjà fragilisée mentalement et financièrement. Quand on ne sait pas, on le reconnait au lieu d'essayer de se débarrasser au plus vite du gêneur.

Mabulle et Paulactu qui sont intervenues plus haut sont des agents de PE (que nous bisons au passage) aguerries et qui viennent donner un coup de main bénévole pour aider les DE, qui auront autant de réponses que d'agents interrogés.
cassopolis

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par cassopolis »

Ce matin devant moi scène au PE, une personne expliquait son cas à l'agent, celui ci lui dit que les infos qu'elle avait eu au 3949 étaient fausses elle a fondu en larme le type lui dit qu'il ne pouvait pas venir en arrière :roll:
maguy

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par maguy »

le type lui dit qu'il ne pouvait pas venir en arrière
Tout dépend du souci bien sûr, mais le truc du "je ne peux rien faire, c'est l'ordinateur" me parait un peu facile...
cassopolis

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par cassopolis »

En fait (d'apres ce que j'ai compris) elle etait en cdd avait démissionné avec une rupture conventionnelle (alors que cela n'est valable que pour un cdi) pour se mettre en autoentrepreneur, au début elle a touché des assedics plus rien et le type lui dit "mais une rupture conventielle cdd c'est pas possible. La personne au tél vous a mal renseigné et votre ancienne entreprise a tout faux" :roll:
maguy

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par maguy »

Aïe !
Mais l'entreprise est aussi fautive qu'elle, le document qu'ils ont signé n'a aucune valeur. Elle devrait pouvoir faire un recours car on a abusé de sa bonne foi et de sa méconnaissance des lois, ce qui est inadmissible pour une entreprise.

Effectivement PE ne peut rien.

Méfiez-vous de ce statut d'autoentrepreneur, ceux qui nous lisent !
Maud

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par Maud »

Ca m'est arrivé également de recevoir de fausses infos,pour quelque chose de beeaucoup moins grave heureusement(enfin ça aurait pu avoir des conséquences tout de même).
J'habitais alors dans un quartier dont le facteur avait tendance à abuser de la bouteille et donc à ne pas distribuer toujours le courrier,ce qui fait que je n'avais jamais reçu le dossier de demande d'ass & je ne l'avais évidemment jamais complété.C'était de plus la première fois que j'arrivais en fin de droits,je ne connaissais pas la procédure.
Le temps passe,je monte en urgence un dossier de demande de rmi à l'époque mais il me fallait le rejet assedic.Je téléphone à l'assedic,j'explique mon problème,la fille me dit qu'ils m'enverraient le papier,que je devais recevoir sous 2/3 jours.Rien ne se passe(évidemment mais à ce moment-là,je ne savais pas),je rappelle,je tombe sur quelqu'un qui me dit que le papier avait été envoyé mais qu'on allait me passer quelqu'un d'autre.Cet agent m'a tout simplement dit qu'ils n'avaient pas la possibilité d'éditer un rejet assedics dans ces conditions,qu'il fallait passer devant une commission,ce qui prendrait plusieurs semaines.Mais en attendant,deux agents assedics m'avaient transmis de fausses infos :evil: :evil:
Je compatis val,j'espère que vous pourrez avoir un recours.Personne ne peut tout savoir & si on est peu formés,il faut avoir l'hônneteté de le reconnaître,c'est tout!Ca éviterait le drame que vit val actuellement.
En tout cas,ça ne peut qu'inciter à se montrer doublement prudent devant une information donnée.
Val.

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par Val. »

Bonsoir, je vous remercie de vos réponses et du développement du sujet, très intéressant. Je réponds en particulier à quelques points saillants. :wink:

@mabulle : merci pour le conseil je vais le suivre, j'espère que je serai entendue et que pôle emploi et moi pourrons trouver un compromis. J'attends tout de même que pôle emploi ait regardé un peu ma réclamation.

@mentor : merci pour votre réponse, je vais suivre également votre conseil concernant la tournure de la lettre pour le médiateur, j'avoue qu'elle était, essentiellement sur la fin, un peu vindicative du fait de l'énervement :mrgreen: mais je n'avais pas l'intention de l'envoyer comme ça. Je vais donc "professionnaliser la lettre".

Je tiens à préciser à nouveau que c'est effectivement contre la personne morale pôle emploi que je me bats, et non pas spécialement contre ses agents. Mais il est également humain, malgré la conscience aigue de la difficulté dans laquelle se trouvent les services publics en général et pôle emploi en particulier, de finir par éprouver du ressentiment voire de la colère devant une situation ubuesque. Parce que personne n'est individuellement responsable, c'est vrai. Mais à un moment, pour la personne (ici moi), ça ne change rien. :wink:

Je vais prendre un exemple dans mon métier : l'école nationale vétérinaire d'Alfort est une structure publique. Mais quand les gens nous amènent leurs animaux, et si ça se passe mal, je peux vous assurer qu'ils tiennent pour responsable l'étudiant qu'ils ont en face d'eux, malgré le manque de moyens criants, les contrats précaires, les gens qui sont payés au smic et pas pour 35 heures, les étudiants qui paient pour être, là, etc. Les manques de moyens de fonctionnement étaient tellement criants qu'ils ont envisagé de démenteler l'école.
Heureusement, depuis quelques années ça s'est grandement amélioré avec la mise en place d'une structure adéquate, mais les responsables ont du se battre des années pour arracher à l'Etat juste les moyens de faire le travail correctement dans des locaux adéquats. (et avec beaucoup de main d'oeuvre bénévole, apprentissage contre bras, les étudiants vétos). (mais je ne plains pas les étudiants vétos, je précise. Catégorie plutôt privilégiée, en soi.)

Dans mon cas justement j'en sais assez pour ne pas tenir les agents pôle emploi pour responsables.
Mais parfois c'est dur, spécifiquement quand certains (une seule dans mon cas) vous rentrent dedans en sous entendant que tout est de votre faute. Un peu pénible à ce moment là, surtout dans un pays où le chômage structurel frôle les trois millions de personnes.

@ paulactu : Concernant les conseillers du 39 49, c'est effectivement dans la formation que se situe le problème. Malheureusement, on ne peut se battre contre le manque de formation que politiquement, et ça demande du temps. Mon erreur a été d'oublier cet état de fait et de laisser mon inexpérience "chômagesque" :mrgreen: et le manque de temps submerger ce que je savais déjà. Cela dit, j'ai toujours eu une grande confiance dans l'administration sur des thèmes précis, comme quand je m'adresse à un professionnel, je pars du présupposé qu'il connaît son métier. C'est la politique de ces dernières années qui nous prive de ces professionnels.

@movida
movida a écrit :Bonjour,

Ma réaction à la lecture de votre récit : vous allez de déboires en difficultés...et vos malheurs ne sont pas tous à mettre au compte de Pôle Emploi. Alors si je peux me permettre 2 ou 3 petits conseils pratiques : à l'heure ou la communication tous azimuts semble être devenue la seule valeur reconnue ici-bas, posez-vous un peu et prenez le temps qu'il faut pour lire les informations règlementaires à leur source, et évitez le téléphone pour vous les faire expliquer par un anonyme.

Et oui, les temps sont durs pour vous mais ils le sont tout autant à l'autre bout du téléphone : vous avez affaire à des personnes en contrats précaires qui ne sont pas formées et parfois vous répondent maladroitement mais en toute bonne foi. Et c'est la même chose dans les agences, ne vous y méprenez pas.
Peut être une mauvaise interprétation de ma part mais je sens comme un jugement. J'ai l'impression que vous me dites qu'il aurait fallu que je compte sur moi même et uniquement sur moi même.
Mes malheurs ne sont pas tous dus à pôle emploi, certes. Mais je ne l'ai jamais prétendu. Et si les temps sont durs partout, je ne vois pas pourquoi il faudrait d'une part prendre en compte le fait que les agents du 39 49 sont sous des contrats précaires, mais d'autre part ne pas tenir compte du fait que j'ai appris que je ne serai pas financée 10 jours avant le commencement de ma formation, que je travaillais à ce moment là et que le premier mois de ma formation j'ai fait la formation et travaillé. Eplucher des textes de lois prend du temps, malheureusement. Et ce temps, je ne l'avais pas. Je n'y peux rien. pour se poser, il faut avoir du temps. (sans compter, je n'en ai pas parlé parce que ce n'était pas pertinent, qu'au même moment, je préparais mon déménagement dans la précipitation car ma propriétaire voulait récupérer son appartement. donc bon.)
movida a écrit :Je vous comprends mais je voudrais juste vous dire une chose toute simple : certains choix politiques nous mènent au démantèlement consciencieux de notre service public, de nos acquis sociaux si chèrement gagnés par nos grand-parents, cela s'appelle la rigueur budgétaire. Elle consiste à réduire les effectifs drastiquement et à charger les mules qui récupèrent le surplus de travail, et tant pis si elles sont incompétentes. Tout est dans l'illusion que cela produit.

Bientôt 2012, pensez y
Heu... Oui, je dis à peu près la même chose un peu plus haut. :wink: Je dis bien sur la page d'avant que c'est contre le système que je lutte et que seul un changement politique permettra d'endiguer le flot. :wink:
Est-ce une impression ou vous supposez que vétérinaire = "de droite" :mrgreen: ? C'est l'impression que le dernier paragraphe me donne. :wink:


Merci à tous en tout cas, je pense qu'il faut répandre justement cette information sur les textes juridiques disponibles sur pôle emploi, parce que dans les utilisateurs de pôle emploi que je connais aucun ne m'en a parlé à ce moment là. Donc c'est peu connu ou alors peu utilisé comme source d'info. :wink: :wink: :wink:

Cordialement,

Val.
Leila

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par Leila »

Val. a écrit : Dans mon cas justement j'en sais assez pour ne pas tenir les agents pôle emploi pour responsables.
Mais parfois c'est dur, spécifiquement quand certains (une seule dans mon cas) vous rentrent dedans en sous entendant que tout est de votre faute. Un peu pénible à ce moment là, surtout dans un pays où le chômage structurel frôle les trois millions de personnes.

@ paulactu : Concernant les conseillers du 39 49, c'est effectivement dans la formation que se situe le problème. Malheureusement, on ne peut se battre contre le manque de formation que politiquement, et ça demande du temps. Mon erreur a été d'oublier cet état de fait et de laisser mon inexpérience "chômagesque" :mrgreen: et le manque de temps submerger ce que je savais déjà. Cela dit, j'ai toujours eu une grande confiance dans l'administration sur des thèmes précis, comme quand je m'adresse à un professionnel, je pars du présupposé qu'il connaît son métier. C'est la politique de ces dernières années qui nous prive de ces professionnels.
Bienvenue au club!
C'est bien dans la politique interne de la direction de pôle emploi qu'il y a un problème.
Si bien plus de demandeurs d'emploi et de conseillers pôle emploi comprenaient enfin que nous sommes dans le même bateau; qu'il faut avancer ensemble et non les uns contre les autres ( nos destins étant liés !), nous avancerions bien mieux! :wink:
Invité

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par Invité »

@Maud
Ça m'est arrivé plusieurs fois de "recevoir" un document de Pôle, à remplir, sur mon espace personnel. Or je n'ai plus d'imprimante depuis longtemps et pas les moyens pour le moment d'en racheter une. Je ne demande pas à Pôle de m'adresser par écrit tout document, je télécharge les avis, mais les docs en pdf à remplir il faut bien qu'ils soient en papier.

Je demande donc sur le site de pôle qu'on me les envoie par courrier postal, je ne reçois rien ; je demande au 3949, on me répond que le doc a été envoyé, je retéléphone on me dit qu'on le renvoie, mais on ne me l'envoie jamais.

Conclusion : quand vous avez un espace personnel et que vous avez donné une adresse mail, je pense que Pôle n'envoie plus jamais rien par courrier postal, même si on réclame dix fois. Et leur système doit être tellement nul que le conseiller qui répond est incapable de savoir si le document a été réellement envoyé par la poste en chair et en os ou pas.

Or on a toutes les chances d'arriver à la retraite avant que le système informatique de Pôle emploi soit devenu performant.
Il vaut donc mieux soit ôter votre adresse mail de votre espace, soit trouver le moyen de le tirer sur papier vous-même.
maguy

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par maguy »

Je demande donc sur le site de pôle qu'on me les envoie par courrier postal, je ne reçois rien
Je confirme, alors que j'avais envoyé le document à ma référente, pas de réponse. Sur le site PE : une réponse insolente, mais pas de document.

On ne le répètera jamais assez : enlevez les autorisations à PE d'utiliser votre adresse e-mail !

Non seulement les documents à renvoyer sur papier ne pouvaient pas être imprimés, mais les convocations arrivaient aussi et uniquement par mail. Si on est absent ou en panne de connexion, zou !!!! à la trappe :evil:
Maud

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par Maud »

Oh,ce n'était pas le problème,ça date d'il y a 5 ans.On recevait tout document par courrier à l'époque,même si l'actualisation était déjà par internet.
Je n'ai jamais reçu le document.
MOVIDA

Re: Recours contre pôle emploi pour fausses informations

Message par MOVIDA »

@Val
Peut être une mauvaise interprétation de ma part mais je sens comme un jugement. J'ai l'impression que vous me dites qu'il aurait fallu que je compte sur moi même et uniquement sur moi même.

Non, il ne s'agit pas d'un jugement. Je voulais simplement vous dire que la façon dont nous nous informons peut-être lourde de conséquences, vous en avez d'ailleurs fait le constat. Le téléphone est certe rapide et pratique mais il apporte peu de garanties. Attention il ne s'agit pas de passer de longues heures à la recherche d'informations règlementaires et textes de lois en tout genre ; comme d'autres vous l'ont fait remarquer, la plupart des réponses sont présentes sur le site de PE et en matière de droit du travail, rien de mieux que le site officiel du ministère.
Bref, être mal renseigné peut parfois être irritant mais sans conséquences, cependant dès lors qu'il s'agit de projets de vie professionnelle ou personnelle, il vaut mieux prendre son temps. Aucun jugement dans mes propos, juste de la compréhension.

Est-ce une impression ou vous supposez que vétérinaire = "de droite". C'est l'impression que le dernier paragraphe me donne.

Non je n'ai pas ce genre de préjugés, et je pense qu'à l'heure actuelle, droite ou gauche, on a le droit d'être désabusé voire révolté. Alors, autant faire que cette révolte soit constructive et qu'elle s'exprime quand elle en a l'occasion. Les forums sont intéressants dans le sens où l'on se rend compte que d'autres partagent nos sentiments...et puis alors ? Il sert à quoi notre consensus s'il reste figé sur la toile ?
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