A vous de juger...

[superuser]

Je ne sais pas si vous êtes en train de regarder l'émission politique d'Arlette Chabot sur France 2, mais ça déchire !!!

Je ne sais pas comment France 2 a osé, pour une fois, inviter des précaires (femme de 45 ans et jeune diplômé RMIste) et un futur licencié de chez Thomé-Génot... L'écart entre les Français et les politiques est flagrant. Il y a une dissonance monstrueuse entre ces deux populations : les VIPs cravatés et ceux qui souffrent. C'est la première fois que ça saute aux yeux à ce point à la télé, et l'incommunicabilité, l'absurdité, la surdité sont totales.

Bayrou est lamentable - qu'en espérer de plus ? -, Le Pen ou Devedjian égaux à eux-mêmes, et Montebourg à la masse...

QUEL GOUFFRE !!! Le constat est dramatique, et les conséquences seront terribles.

[poussin006]

je regarde

bayrou : quand il commence à répondre à la question, tu te rappelles plus quelle était ta question (ca vous rappele rien ?)
le pen : fidèle à lui même, mais a t il tort quand il défend les ouvriers sacrifiés sur l'autel du capitalisme et du dumping social ? marrant en tout cas, sorte de guignol incontournable sans qui le spectacle n'a plus la même saveur
devedjian : bon petit soldat. a quand même reconnu que le bilan est pas bon
montebourg : à la ramasse. à ce niveau, ca fait peur. autant le pen s'est mordu les doigts plusieurs fois pour pas faire une "saillie pittoresque", autant lui n'a exprimé que haine contre le pen alors qu'un débat, bin si tu commence par te foutre sur la gueule, bonjour la discussion...

sinon je te rejoins, c'est hallucinant ce fossé (si le terme est pas assez fort, tu peux le changer ) qu'il y a. on dirait presque que bayrou découvre qu'il y a des précaires, devadjian s'en excuse, montebourg dit que c'est parce que la droite a déconné (normal quoi) et le pen dit que c'est parce qu'il n'a jamais vraiment été représenté à l'assemblée, ce qui n'est pas faux.

bref, politique est un métier

sinon, je suis assez content que ségo soit la candidate du ps, ca nous promet de grands moments de caméras cachées

[superuser]

Moi aussi, c'est bizarre, je suis contente qu'une femme soit "investie". Mais ce n'est pas pour ça que mon bulletin ira pour celle-ci.

Les invités "Français de la France qui en chie" ont bien foutu le bocson, c'était l'impasse !!! : ils sont incapables de répondre à des gens de la vraie vie, ils ressortent leurs arguments habituels, et ça ne passe pas !!! Rien de concret, rien de logique ou d'intelligible, que de la querelle de clochers. Ils sont désarçonnés, impuissants, ils défendent leur statut (illégitime) et rien d'autre.

Waow.

[St-Dumortier]

Bonjour,

Continuez comme ça et
je replonge dans l'addiction télévisuelle ...

Quoique si c'est pour comprendre ça:

ls sont incapables de répondre à des gens de la vraie vie,

Merci, je l'savais déjà ....

Bon,
si quelqu'un a un p'tit lien valide,
je suis preneur quand même ......
y'a pas de mal à conforter ses opinions ....

[superuser]

C'est rigolo : France 2 a invité le FN, l'UMP, l'UDF, le PS, et personne de la vraie gauche et de l'extrême-gauche.

Comment Bayrou s'est ridiculisé en demandant au mec de Thomé-Génot ce qu'il fabriquait dans son usine, alors que le conflit Thomé-Génot occupe les médias depuis une semaine !!! Une fois de plus : à côté de la plaque ! Quel OPPORTUNISTE.

[victorine83]

Les invités "Français de la France qui en chie" ont bien foutu le bocson, c'était l'impasse !!! : ils sont incapables de répondre à des gens de la vraie vie, ils ressortent leurs arguments habituels, et ça ne passe pas !!!

L'invitée a vraiment tenu bon face aux politiques et n'a pas mâché ses mots... bravo à elle ! Elle les a vraiment torchés en parlant juste des problèmes de tous les jours.

Elle a réussi à leur mettre en pleine figure cette France coupée en deux avec les hommes politiques qui discutent bien gentiment entre eux dans leur salon d'une part et les gens du peuple qui se retrouvent sans travail ou avec un travail d'esclave avec leurs enfants à élever et plus de vie d'autre part.

On avait sous les yeux une bande de mômes (les politiques) pris en faute et ayant reçu une grosse baffe. Ils étaient tout piteux !

[tristesir]

C'est curieux, mais je n'ai pas entendu tout à fait la même chose que vous.
A part le discours un peu naif de cet ouvrier qui vient de voir son usine sacrifiée sur l'autel du profit maximum, les autres personnes ne m'ont pas beaucoup ému (puisqu'il s'agissait de cela, pour alimenter le spectacle)
Petit patron, qui avoue à demi mot que sa cupidité l'a envoyé dans le mur...
Pour répondre à la colère de cet homme, Montebourg a évoqué le fait que les cotisations sociales ne devraient pas reposer seulement sur les revenus du travail, mais sans trop développer.

Avec l'investiture de Segolene Royal (l'aile droite du PS)
je suis prêt à parier que ce que disait Montebourg ne sera jamais mis en application sérieusement (si elle était élue à la presidence). J'espère me tromper.

Bayrou en rentrant dans le jeu de Le Pen a été plus que moyen il me semble, on se serait presque cru dans une cour de recreation.

J'aurais bien aimé qu'on donne la parole à d'autres personnes qui ne sont pas dans la classe moyenne et qu'ils nous parlent de l'exclusion sociale et des contrats pourris.

La discrimination sur critere d'age (et de sexe) a ete vaguement évoquée.
Dommage que cette femme ait perdu du temps de parole en nous racontant comment elle a ecrit à tous les élus (pour le spectacle?) au lieu de continuer à nous raconter ses conditions de travail.

Je suis tres triste (même si c'était deja écrit par les médias)
que Segolene Royal ait obtenu l'investiture.

Je me demande en quelle mesure, les militants socialistes, ont plebiscité S.R parce qu'elle est une femme et qu'en ce moment, la mode est de croire qu'une femme va tout changer.

Edith Cresson a ete la chef de l'executif d'un gouvernement. Il me semble qu'elle etait et est encore socialiste.
(elle avait eu des paroles blessantes vis à vis des japonais ou les chinois si on en croit les medias)
On a vu aussi ce que Margaret Thatcher a fait de la Grande Bretagne, le royaume du liberalisme en Europe.

Qu'une femme devienne president ne resoudra rien en soi , particulierement une femme qui a fait L'ENA comme Jacques Chirac, Alain Juppé...

[victorine83]

C'est curieux, mais je n'ai pas entendu tout à fait la même chose que vous.

Je fais le même constat sur l'ensemble de l'émission mais j'ai tout de même apprécié le témoignage de cette femme de 44 ans qui a parlé de sa galère dans cette société où il n'y a plus de travail et de son job minable de téléopératrice ainsi que le témoignage de l'ouvrier qui a dénoncé l'envoi de 300 CRS pour toute réponse du gouvernement aux revendications des ouvriers licenciés de son usine.

Montebourg a évoqué le fait que les cotisations sociales ne devraient pas reposer seulement sur les revenus du travail, mais sans trop développer.

Il a aussi expliqué que les cotisations étaient uniquement prélevées sur les salaires alors que certaines entreprises font peu de bénéfice avec beaucoup de salariés et que d'autres font beaucoup de bénéfice avec peu de salariés. Ce point me semble important et il serait juste, à mon sens en effet, que les cotisations aient d'autres sources que les salaires.

Montebourg a aussi dit qu'ils allaient faire la VIème République.

Petit patron, qui avoue à demi mot que sa cupidité l'a envoyé dans le mur...

Il a carrément dit qu'il avait pris son restaurant pour faire fortune mais qu'il était écrasé sous les charges (urssaf, assedic qui tombent constamment) et que son cuistot lui avait coûté 50 bâtons en 2 ans. D'où l'éclair de génie de Bayrou qui a soudain proposé que chaque petit entrepreneur puisse bénéficier de 2 salariés sans avoir de charges à payer.

Au passage, le restaurateur en a remis une couche sur la France, pays d'assistés et applaudissements dans la salle avec surenchère de Lepen.

Pour le reste, c'était bla-bla-bla.... comme d'hab !

[maguy]

J'ai pris le train en marche et ne pouvais vraiment regarder car j'étais devant mon PC et vu mon appart entre télé et PC, il faut choisir !!!

Le Pen me fait sourire et c'est vrai qu'il ne raconte pas QUE des c...ies, bref égal à lui-même. Et franchement je préfère le voir à un Dejedjan qui réveille chez moi des envies de filer des baffes (même quand il se tait, c'est dire)

Cette femme de 44 ans à parlé juste même si elle n'était pas à l'aise, des problème d'une couche de la population, femme de plus de 40 ans. Bien sur, comme son époux travaille, elle ne connait pas encore le bonheur d'être une vraie précaire, ce que je ne lui souhaite pas.

Que n'a-t-on invité notre Sophie

Je suppose qu'on doit se méfier d'elle dans les émissions en direct

Quant à ce petit patron, qui voulait faire fortune, il m'aurait un peu fâché.

cuistot lui avait coûté 50 bâtons en 2 ans.

50 bâtons, moi je traduis 50.000F ou bien ?

Si ça l'ennuie tant que ça que sa femme-esclave repasse les nappes à 2 heures du mat, ma foi il n'a qu'à prendre aussi un fer et j'ai eu l'impression que ce n'était pas le genre...

Au passage, le restaurateur en a remis une couche sur la France, pays d'assistés et applaudissements dans la salle avec surenchère de Lepen.

Les applaudissements surtout, m'ont fait bondir. Je leur souhaiterais à tous un petit voyage au pays des précaires.

La bêtise de ce type était flagrante, je n'ose pas imaginer ce qu'endure son employé. Même pas foutu de faire un prévisionnel avec de lancer son affaires !

Mais c'est dans le discours du temps, on paie trop de cotisations à cause des chômeurs-fainéants, blabla

chaque petit entrepreneur puisse bénéficier de 2 salariés sans avoir de charges à payer.

Il est plus que lamentable ce pauvre Bayrou. Et il me semble qu'il existe suffisamment de contrats aidés et assistés, justement sans charges sociales pour l'employeur.

J'ai malheureusement un peu loupé l'intervention des djeun's

[poussin006]

Cette femme de 44 ans à parlé juste même si elle n'était pas à l'aise, des problème d'une couche de la population, femme de plus de 40 ans. Bien sur, comme son époux travaille, elle ne connait pas encore le bonheur d'être une vraie précaire, ce que je ne lui souhaite pas.

Moi non plus. mais c'est un risque, damoclès n'est pas loin car si ce matin son mari reçoit une gentille lettre de licenciement, bin là, c'est la descente vertigineuse...

Que n'a-t-on invité notre Sophie

t'es pas sérieuse, elle aurait filé une baffe à montebourg le heutain, à bayrou le mou du genou (sauf sur l'éclair de génie et encore, elle l'aurait enfoncé avec un : et pour lui enlever les charges, on va réduire encore les minimas sociaux, exclure encore des DE pour réduire les indemnités ?)

Quant à ce petit patron, qui voulait faire fortune, il m'aurait un peu fâché.

cuistot lui avait coûté 50 bâtons en 2 ans.

50 bâtons, moi je traduis 50.000F ou bien ?

ca fait 500 000 F soit 250 000/an soit encore en euros environ 38000/an
disons que le salarié coûte double (net + charges) ca fait 19000 net soit 1583 /mois ce qui, vu la pénurie de bons cuistot, n'est pas surréaliste (j'ai un pote cuistot de bon niveau qui tourne à plus de 2000 net)

certes, ce restaurateur aurait surement préféré se mettre les autres 1500/mois dans la poche. ca peut se comprendre, vu qu'il a tapé un coup sur les "assistés"...

chaque petit entrepreneur puisse bénéficier de 2 salariés sans avoir de charges à payer.

Et on finance comment, encore une fois ?
vu que le bouclier fiscal réduit les rentrée de l'état (qui finance les allègements de charges), faut bien prendre l'argent quelque part

J'ai malheureusement un peu loupé l'intervention des djeun's [/quote] précarisation encore plus, et radiations de niveau N+1

Pour les jeunes, bah celui qui a fait 7 ans d'études me fesait un peu pitié. trop sûr de lui, que ses études lui donneraient un taf bien payé et qu'il rentrerait dans l'administration les doigts dans le cul. bin non, il a raté le train de la décentralisation...
les collectivités territoriales se retrouvent avec des employés (les fonctionnaires de la DDE sont devenus départementaux et tant d'autres) mais sans les budgets. faut bien les trouver les sous... alors gel des recrutements en local, d'où des jeunes sur le carreau.
là je rejoins assez l'idée de l'apprentissage etc. vouloir faire X% d'une classe d'âge qui arrive à la fac, c'est joli, mais nous savons tous qu'intellectuellement il y en a qui ne peuvent pas, à qui ca ne servira à rien. d'autres ne veulent pas, ca leur plaît pas. pourtant, souvent ces jeunes donnent ensuite, une fois un métier appris, de très bons dans leur domaine. Mais le hic, c'est qu'il n'y a pas d'emploi, et comme l'a dit le pen : le bâtiment manque de bras, mais vu les salaires, c'est normal que les jeunes aient pas envie d'y aller... je pense que la formule est valable dans d'autres secteurs, mais je n'y ai pas touché alors

[tristesir]

Au passage, le restaurateur en a remis une couche sur la France, pays d'assistés et applaudissements dans la salle avec surenchère de Lepen.

Cela m'a choqué aussi, mais sans m'étonné.
La répartie du restaurateur, c'était quelque chose comme:
"quand tu travailles tu n'as rien, quand tu ne fais rien, tu as tout"

Le "tu as tout" on le retrouvait un peu dans les propos de cette femme de 44 ans, qui expliquait que puisque son mari travaille elle n'a le droit à rien, entendez par là, prestation sociale.

Le Pen m'a fait bondir quand il a craché sa haine sur les étudiants et ses propositions de revenir à un système ultra-sélectif pour barrer l'entrée à l'université de tous les bacheliers.
Je me demande si ce type a utilisé son diplome de droit (il doit avoir une licence au moins) pour travailler?

Par contre, il a dit une juste sur chose sur laquelle on ne peut être que d'accord, il faudrait revaloriser des salaires des professions où on chercherait "500 000 personnes".

Ce genre de truc, de le dire, ca ne mange pas de pain, ce n'est pas demain la veille qu'on la verra mise en application pratiquement: le dumping social en Europe et la complexité de controle des contrats de travail etablis à l'étranger sont là pour que ca n'arrive jamais.


Lorsque Montebourg a parlé de répartition des richesses et évoqué le durcissement du capitalisme, la femme de 44 ans, lui a presque dit , qu'elle s'en moquait, que ce n'était pas son problème pour ainsi dire si j'ai bien entendu.
Cela m'a choqué: future electrice de Sarkozy, l'homme de la rupture....du pacte social!

[maguy]

ca fait 500 000 F soit 250 000/an soit encore en euros environ 38000/an

Heu Poussin, 38.000/an, cela fait 3.166€/mois !!!!!

Je viens de regarder une (vieille) fiche de paie de fin 2004.

Salaire brut 3.497, charges patronales 1.397€

A mon avis, il a rajouté le prix du salaire brut, donc il parle de charges + salaire, ce qui est un calcul faux.

A moins bien sûr qu'il n'estime que le salaire est un cadeau qu'il fait

Et je suppose que son cuistot n'est pas aux 35 heures !!!

[poussin006]

Heu Poussin, 38.000/an, cela fait 3.166€/mois !!!!!

je comptais : coût global pour l'employeur !! (la vue baissse avec l'âge )

mais son calcul est faux tout de même, car le net, faut quand même le verser à l'employé, malgré toute éxonération dont l'employeur peut bénéficier...

donc au bas mot, son cuistot ne lui a pas coûté 50 bâtons de charges, mais la moitié s'il était HORS TOUT DISPOSITIF D'ALLEGEMENT...

ce qui franchement de nos jours est ANORMAL (qui paie encore les cotisations à taux plein ?)

[maguy]

son cuistot ne lui a pas coûté 50 bâtons de charges

Là, nous sommes d'accord et encore je ne sais pas combien il le payait.

Seulement, le citoyen lamda ne va retenir que 50 bâtons de charges pour gaver ces salauds de chômeurs.

Bien sûr qu'il faut verser le net à l'employé ! Mais ce n'est pas un cadeau, c'est un échange contre X heures de travail qui lui permet de faire tourner sa boutique.

"quand tu travailles tu n'as rien, quand tu ne fais rien, tu as tout"

Simplissime, mais il me paraissait aussi un peu bas de plafond

Le "tu as tout" on le retrouvait un peu dans les propos de cette femme de 44 ans, qui expliquait que puisque son mari travaille elle n'a le droit à rien, entendez par là, prestation sociale

D'accord avec toi Tristesir, elle ne sait pas encore ce qu'est la vraie précarité. Elle ne voit que ce qu'elle ne touche pas, ASS, prime de rentrée pour les enfants...

Elle s'estime lésée par rapport aux vrais précaires.

On en avait déjà parlé sur une autre file et je trouve anormal que des gens ayant cotisé 23 ans se retrouvent sans un rond du jour au lendemain et quasi enchaînés à leur conjoint.

Mais s'en prendre aux minima sociaux en disant que eux ont des privilèges, c'est se gourrer de cible

Tiens, j'ai entendu récemment, en zappant, l'expression "salauds de pauvres". C'était dans le vieux film avec Gabin et Bourvil "la traversée de Paris".(un petit aparté )

[gérard]

Cette démonstration, hier soir !

Malgré l'émotion évidente (j'ai cru qu'elle ne pourrait pas finir), cette Sylvie n'a pas loupé une miette de ce qu'il fallait leur dire, y compris renvoyer Bayrou et sa commisération dans les cordes !

Un morceau d'archives !

PS : le restaurateur a parlé de 50 bâtons en 4 ans (soit en gros 10 000 balles par mois, ce qui est... plausible, s'il cumule charges patronales et salariales - ben voyons - et surtout s'il paye bien son cuistot). Bon, et alors ? Combien de charges pour lui-même ?