Linky provoque des incendies, disjonctions et pannes

[Vercor]

https://www.facebook.com/stoplinkybsa/p ... =3&theater

http://www.radio-transparence.org/V2/wordpress/

Même Promotelec le confirme

[Vercor]

Linky : faites intervenir un installateur électricien qualifié
Installateur électricienLinkyMise en sécurité électriquesécurité des installations électriques
Publié le 06 mars 2018 - Modifié le 18 avril 2018

La pose d’un boitier Linky peut entrainer une non-conformité entre l’installation électrique et le réglage de puissance du disjoncteur de branchement. Un risque qui doit être vérifié afin d’assurer la sécurité de l’installation.

16 millions de compteurs en France à la fin de l’année
Amorcé en 2015, le déploiement de Linky se poursuit en France au rythme de 28 000 compteurs posés par jour. A fin 2017, le projet comptait déjà plus de 7 millions d’unités placées dans plus de 4 000 communes.

Ce nombre devrait atteindre les 16 millions de compteurs installés d’ici à la fin de l’année, selon Bernard Lassus, le directeur du programme Linky, chez Enedis.

Compteur Linky
Le remplacement des anciens compteurs par les boitiers Linky est une étape incontournable à la réussite de la transition énergétique nationale. Ces compteurs nouvelle génération promettent en effet un suivi plus précis des consommations d’énergie, et ainsi une meilleure gestion des postes de dépenses énergétiques.

La modernisation du parc existant devrait s’achever en 2021. D’ici là, Enedis aura équipé 31 millions de foyers de ces compteurs communicants, autant d’opérations qui nécessitent une attention particulière de la part des professionnels sollicités et des particuliers concernés afin de s’assurer in fine de la sécurité de l’installation électrique.

Les sections de câbles en aval du disjoncteur sont-elles adaptées aux capacités admissibles en amont du disjoncteur ?
Lors de la pose d’un compteur Linky, le technicien qui intervient règle le disjoncteur de branchement de l’abonné au maximum de la puissance autorisé par le réseau. Une fois le boitier installé, la modification de la puissance souscrite pourra se faire à distance, sans qu’un professionnel n’ait besoin de se rendre au domicile pour que ce changement puisse être effectif.

Seulement, lorsque le technicien place Linky chez un particulier et règle le disjoncteur de branchement, il n’est pas chargé de vérifier si l’installation électrique du foyer est en mesure de supporter le niveau de puissance défini.

Dans le cas où les sections de câbles ne sont pas adaptées aux nouveaux réglages, des accidents (feu) peuvent se produire le jour où le particulier fait la demande auprès d'Enedis afin d'augmenter la puissance de son compteur à distance pour répondre à des besoins en énergie plus conséquents (ex : achat d’un jacuzzi).

Remarque : passage d’un abonnement 6KVA 30A (section de 6 mm² possible entre le disjoncteur et le tableau électrique général) à 9KVA 45A (section minimale de 10 mm², attention de vérifier la chute de tension suivant la longueur).

Après la pose du compteur Linky, il est donc conseillé au particulier de faire intervenir un installateur électricien qualifié qui se rendra au domicile s’assurer que les sections de câble entre le disjoncteur et le tableau électrique sont conformes au niveau de puissance établi.

NF C 14-100 vs NF C 15-100
La pose d’un compteur Linky est encadrée par la NF C 14-100, la norme qui s’applique au distributeur d’énergie et qui fixe les règles d’installation d’un réseau de distribution publique.

La NF C 15-100 régit quant à elle la partie qui part du coffret jusqu’à l’installation électrique du logement. La sécurité de cette dernière incombe donc totalement à l’occupant.
https://www.promotelec.com/actualite/li ... -compteur/

[Sam2009]

Les sections de câbles en aval du disjoncteur sont-elles adaptées aux capacités admissibles en amont du disjoncteur ?
Lors de la pose d’un compteur Linky, le technicien qui intervient règle le disjoncteur de branchement de l’abonné au maximum de la puissance autorisé par le réseau. Une fois le boitier installé, la modification de la puissance souscrite pourra se faire à distance, sans qu’un professionnel n’ait besoin de se rendre au domicile pour que ce changement puisse être effectif.

Seulement, lorsque le technicien place Linky chez un particulier et règle le disjoncteur de branchement, il n’est pas chargé de vérifier si l’installation électrique du foyer est en mesure de supporter le niveau de puissance défini.

Dans le cas où les sections de câbles ne sont pas adaptées aux nouveaux réglages, des accidents (feu) peuvent se produire le jour où le particulier fait la demande auprès d'Enedis afin d'augmenter la puissance de son compteur à distance pour répondre à des besoins en énergie plus conséquents (ex : achat d’un jacuzzi).

Bonjour.

Ce n'est pas spécifique au compteur Linky.

C'était déjà le cas.

Si on faisait changer la puissance d'abonnement, a part le fait qu'un technicien EDF changeait la calibration du disjoncteur, il n'était pas plus chargé de vérifier la section des cables.

L'installation après le disjoncteur est du ressort et de la responsabilité de l'abonné.

NF C 14-100 vs NF C 15-100

La pose d’un compteur Linky est encadrée par la NF C 14-100, la norme qui s’applique au distributeur d’énergie et qui fixe les règles d’installation d’un réseau de distribution publique.

La NF C 15-100 régit quant à elle la partie qui part du coffret jusqu’à l’installation électrique du logement. La sécurité de cette dernière incombe donc totalement à l’occupant

[Statovore]

Remarque : passage d’un abonnement 6KVA 30A (section de 6 mm² possible entre le disjoncteur et le tableau électrique général) à 9KVA 45A (section minimale de 10 mm², attention de vérifier la chute de tension suivant la longueur).

Si tu as une chute de 10% parce que le câble est trop long, cela ne provoquera pas d'incendie pour autant.

Quand à la section, il ne faut pas oublier que la norme prend de grosse marge. En gros "à défaut de calcul", elle indique en domestique qu'il faut un calibre 32A pour un câble de section 6mm² mais si tu regardes les spécifications fournie par les fabricants, les capacités vont bien souvent au-delà notamment pour des questions de responsabilité.

Un 3G6 R2V en aérien peut supporter plus de 50/60A en continu dans des "normales" sachant que l'on utilise rarement ce genre de puissance a part en hiver avec le chauffage électrique pendant la préparation d'un poulet-frite avec le tout électrique.

Le mode de pose peut modifier ces caractéristiques. Parfois cela augmente la capacité en courant (câble enterré) et parfois cela la diminue (câble passant dans l'isolant ou dans une ambiance chaude).

La norme NF C 15-100 à un pavé la-dessus mais la plupart des gens ne le lisent pas car il est plus simple de retenir le forfaitaire que de se farcir les calculs afin de savoir si l'on peut passer une intensité supérieure.


Actuellement, si le Linky pose des problèmes d'incendie, c'est parce que les boites qui posent ces tableaux ont formé des tas de gens à la va vite sans leurs donner les outils permettant de faire ce genre de manipulation (par exemple tournevis dynamométrique) et le fait que l'on fait bouger des câbles anciens, souvent oxydé et déjà déformé par un serrage trop important ce qui cumule les risques.

Ensuite, il y a des gens qui ont des problèmes avec la domotique lorsque lInky a été installé. La raison est qu'il n'y a pas d'attribution de bande de fréquence comme pour les ondes radio donc les applications peuvent se chevaucher. Mais en l'absence de norme stricte, nous aurions pu avoir ce même genre de désagrément entre système domotique de marque différente...
Par contre, c'est peut-être un angle d'attaque intéressant en terme juridique car il s'assimile à du piratage (perturbation d'un traitement automatisé).

Les lampes tactiles qui s'allument toute seule ? C'est due à la manière dont elles fonctionnent et la, c'est une question de filtrage. Mais installer un tel filtre dans le tableau serait très couteux.

Le plus inquiétant serait les conséquences juridique d'un incendie ayant entrainé des morts et qui ferait suite à un changement de puissance non désiré (erreur de la part du fournisseur). Le premier serait de prouver que la cause est bien un changement de puissance non désiré du compteur et non un faux-contact sur la partie "utilisateur".

[Vercor]

SAM09 arrête de précher en faveur du Linky. Combien de gens ont du faire changer leur installation après avoir fait changer un compteur de l'ancienne génération? Peut-tu nous le dire?
Promotelec parle de linky dont la puissance peut-être modifiée à distance.
Ex: Les disjonctions se répêtent.Le client appèle le service dépanange.Celui passe, par exemple, l'abonnement de 3 à 6 KVA.
Il n'est pas certain que le problème vienne exclusivement de la pose.

[Sam2009]

Vercor a écrit:
Combien de gens ont du faire changer leur installation après avoir fait changer un compteur de l'ancienne génération? Peut-tu nous le dire?
Promotelec parle de linky dont la puissance peut-être modifiée à distance.

Rétablir la vérité au sujet du Linky, ce n'est pas être en sa faveur.

Je ne sais pas plus que toi le nombre de personnes qui ont du faire changer leur installation après la pose du Linky.
Normalement comme il n'y a aucune raison, elle doit être proche du zéro.

Quelle différence sur l'installation interne que la puissance d'abonnement soit changée sur place au disjoncteur, ou à distance avec un Linky ?
A part gêner ceux qui avait remonté le calibre du disjoncteur à 45A en payant un abonnement de 6 KW.

Si les câbles sont insuffisants, ils le seront dans tous les cas.
Et si l'installation est faite correctement et pas "bidouillée", câble, fusibles et disjoncteur sont adaptés.


En cas de changement de puissance d'abonnement par ajout de nouveaux appareils électriques, pour avoir sans risque les 9 KW réellement utilisables, soit on fait appel à un électricien compétent qui mettra l'installation en conformité, soit on bidouille n'importe comment son installation à ses risques et périls, et en cas de problème on ne reporte pas la faute au compteur Linky.

[Invité]

J'abonde dans ce sens : dans la plupart des cas les gens qui sont obligés de souscrire à une puissance plus forte à la suite de la pose du linky le sont parce que le linky ne supporte aucun dépassement de la puissance souscrite.
Donc celui qui avait 6kVA et qui utilisait occasionnellement jusqu'à 8 kW (le poulet patates en même temps que la lessive et la bouilloire) se retrouve obligé de passer à 9kVA ; si son installation (les fils et tout le bazar) supportait très bien les 8 kilowatts pourquoi cesserait-elle de les supporter avec le nouveau compteur et ferait-elle cramer la maison ?

C'est mon cas : j'ai dû souscrire 6kVA alors que depuis 15 ans j'étais à 3kVA. Ça ne fait pas une grosse différence de coût car le kilowatt est moins cher avec un abonnement à 6 qu'avec un abonnement à 3 (abonnement dit "étudiant").

[Sam2009]

Que dit exactement Promotelec que tu sites ?

Dans le cas où les sections de câbles ne sont pas adaptées aux nouveaux réglages, des accidents (feu) peuvent se produire le jour où le particulier fait la demande auprès d'Enedis afin d'augmenter la puissance de son compteur à distance pour répondre à des besoins en énergie plus conséquents (ex : achat d’un jacuzzi).

On est bien dans le cas de l'ajout d'un appareil électrique de puissance importante, sans faire appel à un professionnel, par une personne qui ne vérifie pas ou ne fait pas vérifier la conformité de son installation.

[Sam2009]

C'est mon cas : j'ai dû souscrire 6kVA alors que depuis 15 ans j'étais à 3kVA. Ça ne fait pas une grosse différence de coût car le kilowatt est moins cher avec un abonnement à 6 qu'avec un abonnement à 3 (abonnement dit "étudiant").

C'est vrai que l'on atteint facilement 3 KW en puissance instantanée.

Beaucoup d'électroménager dépasse allègrement 1 KW (lave linge, aspirateur, four, micro onde, cafetière, etc...)

Un d'allumé et quelques lampes ou autres bricoles, si on ne fait pas très attention, on dépasse.

[Statovore]

Un chauffe-eau, c'est 2KW
Un four, c'est 2KW
Un micro-onde, c'est mini 1KW

Mais l'avantage de ces charges, c'est qu'elles ne consomme pas d'impulsionnel.

Une machine comprenant un moteur, va consommer entre 5 et 10 fois l'intensité nominale pour démarrer. Ainsi, un moteur de 3cv (soit 2.2Kw) va consommer 11 à 22KVA au démarrage.

Normalement, le disjoncteur d'abonné à une courbe magnéto-thermique à respecter et c'est assez précis et clairement affiché sur les marques sérieuse.
Pour le Linky, trouver cette information est tout bonnement IMPOSSIBLE.

De la, impossible de vérifier que les rumeurs sont fondée ou pas. Mais en général, lorsque l'on cache des informations, c'est que l'on a quelque chose à se reprocher ce qui attisent encore plus les rumeurs.

[Sam2009]

Il faut déjà être assez proche de la rupture ou mettre en fonctionnement un gros moteur pour faire disjoncter le compteur.

Exemple : Abonnement 6 Kw.

Appareils habituels en fonctionnement (réfrigérateur, congélateur, ordinateur, chaudière, éclairage, etc... ) + four micro onde en fonctionnement de 1450 W

Aucun problème que se soit pour l'utilisation simultanée d'un aspirateur (2 KW) ou d'un lave linge (2,5 KW) ou d'un aspirateur broyeur (3 KW).

J'avais trouvé des infos sur la surcharge et le délais avant coupure des compteurs Linky. Faut que je recherche.
De ce que je me souvient pour des utilisations d'appareils domestiques, il n'y avait aucun souci à se faire.

La seule différence est que pour un abonnement de 6 KW, il ne faut pas utiliser simultanément plus de 6 KW d'appareils, alors qu'avant avec 30 A on pouvait aller à presque 7,2 KW.

[Statovore]

La seule différence est que pour un abonnement de 6 KW, il ne faut pas utiliser simultanément plus de 6 KW d'appareils, alors qu'avant avec 30 A on pouvait aller à presque 7,2 KW.

Attention, kVA c'est différent de kW. Le Volt-Ampère est une puissance apparente, le Watt est une puissance efficace. La différence est lié à un coefficient qui est le fameux "Cos Phi" ou le "facteur de forme" selon le contexte.

Oui la puissance était variable pour la simple et bonne raison que le contrat garantissait une puissance MINIMALE de 6kVA avec une tension secteur minimale de 200V et un disjoncteur de calibre 30A.

Dans la pratique, la tension du réseau était fixée tension de 220V +/-10% (entre 198 et 242V) et le calibre du disjoncteur était de 30A avec une tolérance de 5 à 10% selon les marques.

Si tu prend la puissance le cas le plus favorable à l'abonné, l'abonnement 6kVA une puissance de 7.9KVA (30A*1.1*240V) fournit .
Si tu prend le cas le plus défavorable à l'abonné, l'abonnement 6kVA fournit une puissance de 6kVA (30A * 200V).

Le problème est qu'avec Linky, cette puissance MINIMALE est devenue de fait une puissance MAXIMALE ce qui change tout car on change la méthode de calcul alors que l'opérateur dit que ce n'est pas le cas...

Donc l'utilisateur doit payer plus cher pour conserver le même niveau de service car sur des charges résistives (les plus gros consommateurs), 6kVA à 200V, ça donne 7.9kVA à 230V et 8.64KVA à 240V c'est à dire la limite de la tranche au-dessus...

[Sam2009]

Donc l'utilisateur doit payer plus cher pour conserver le même niveau de service car sur des charges résistives (les plus gros consommateurs), 6kVA à 200V, ça donne 7.9kVA à 230V et 8.64KVA à 240V c'est à dire la limite de la tranche au-dessus...

Comme je le disais, ça ne concerne que les utilisateurs qui utilisaient une puissance proche de leur abonnement et même généralement supérieure.

On peut dire , comme tu le fais, que maintenant " l'utilisateur doit payer plus cher pour conserver le même niveau de service ", ou plus exactement que pendant des années " l'utilisateur utilisait un niveau de service supérieur à l'abonnement qu'il payait ", et que ce qu'il paye maintenant correspond au niveau de service qu'il utilise.

Ben oui, on aime pas lorsqu'il faut payer ce que l'on avait l'habitude d'avoir gratuitement (la possibilité de dépasser la puissance d'abonnement).

Ma consommation et ma facture augmenteront nécessairement suite à la pose du compteur Linky

FAUX

Pour l’instant, sauf quelques cas fortement médiatisés qui nécessitent une analyse précise, l’UFC-Que Choisir ne dispose pas d’éléments prouvant que le compteur Linky entraîne une augmentation de la consommation et de la facture.

La puissance souscrite dans le contrat ne correspond pas à la puissance du disjoncteur. Normalement, dans le cadre d’une offre d’électricité, les consommateurs doivent définir une puissance de souscription (6 kVA, 9 kVA, 12 kVA, etc.) qui dépend des besoins de leur installation et donc de la puissance du disjoncteur. Avant le déploiement du compteur Linky, en l’absence de contrôle des disjoncteurs, il a pu arriver que les consommateurs souscrivent une puissance qui ne correspondait pas à la puissance réelle réglée dans le disjoncteur. Avec l’installation du compteur Linky, le compteur, qui intègre un disjoncteur, est réglé en fonction de la puissance souscrite dans le contrat. Ainsi, certains consommateurs disposant d’une puissance souscrite trop faible par rapport aux besoins de leur installation peuvent subir des coupures intempestives qui nécessitent l’augmentation de leur abonnement.

Source "Compteur Linky Le vrai du faux"

Et d'après le collectif anti Linky de Bretagne (qui aurait plutôt tendance à exagérer les chiffre que l'inverse)

Avec les anciens compteurs les valeurs maximales avant disjonction étaient de 30 A ou 6900 VA, avec le Linky les valeurs sont désormais de 26 A et 6000 VA soient … 13% de moins.

On peut donc affirmer que la puissance autorisée par les Linky est inférieure de 13% à celle des autres compteurs d’où les disjonctions fréquentes dès l’installation des Linky chez un grand nombre d’usagers.

Discussion intéressante quoiqu'un peu technique sur le cosinus Phi.

On va dire que le "facteur de puissance" des PC à 0,6 était une réalité, jusqu'en 2001, date à laquelle les autorités (UE pour nous) ont imposé les normes "PFC" à tout appareil de plus de 75 W . Ceux-ci ont donc désormais un bon facteur de puissance, voir Là.
Le problème se situe donc uniquement sur les petits consommateurs : lampes type LBC, Fluos à ballast électromagnétique, LED, alimentations en tous genres pour téléphones, radio-réveils, jeux etc. Et là, c'est franchement désastreux, couramment 0,5!

Et effectivement, il est très intéressant d'allumer une lampe fluo ou fluo compact et de regarder sur l'affichage du compteur la puissance en VA. (quasiment le double de ce que l'on attendait).

[Statovore]

Comme je le disais, ça ne concerne que les utilisateurs qui utilisaient une puissance proche de leur abonnement et même généralement supérieure.

En pratique, la limite n'a jamais été une puissance mais une intensité.
Et la puissance de l'abonnement était un MINIMUM GARANTI ET NON MAXIMUM AUTORISE.

On peut dire , comme tu le fais, que maintenant " l'utilisateur doit payer plus cher pour conserver le même niveau de service ", ou plus exactement que pendant des années " l'utilisateur utilisait un niveau de service supérieur à l'abonnement qu'il payait ", et que ce qu'il paye maintenant correspond au niveau de service qu'il utilise.

Sauf que le prix de l'abonnement était calculé en fonction de ce fait car les coûts de fonctionnement du réseau électrique dépend plus de l'intensité à passer que de la puissance.

Avant, tu branchais pour 6kVA à 200V d'appareil, si la tension du secteur remontait, les marges faisait que ca ne sautait pas.
Après, tu branches pour 6kVA à 200V d'appareils, si la tension du secteur remonte, ça saute.

Le réseau n'a cessé de s'améliorer donc il est de plus en plus rare d'avoir 200V chez soit et la tension "normale" est passée de 220V à 230V et lors de ce passage, on a pas pour autant modifier la puissance souscrite alors que la puissance réellement fournie à été augmentée.

On change le mode de calcul mais on ne change pas le prix de l'abonnement pour te le réduire si tu passes à Linky. Si tu ne vois pas l'arnaque, c'est que tu es aveugle.

Ben oui, on aime pas lorsqu'il faut payer ce que l'on avait l'habitude d'avoir gratuitement (la possibilité de dépasser la puissance d'abonnement).

Sauf que ce que tu ne comprend pas, c'est que tu ne dépassait pas l'abonnement tout simplement parce que le mode de calcul n'était pas le même. On te garantissait de pouvoir utiliser un minimum de puissance.

Au moment de passer à Linky, ils auraient pu faire une chose toute simple, c'est constater ce fait technique et dire que l'ancien abonnement 6kVA à 200V (ancienne norme) devient 7kVA à 230V sans modification tarifaire et tu le mets toi-même dans les infos que tu cites.

Avec les anciens compteurs les valeurs maximales avant disjonction étaient de 30 A ou 6900 VA, avec le Linky les valeurs sont désormais de 26 A et 6000 VA soient … 13% de moins.

On peut donc affirmer que la puissance autorisée par les Linky est inférieure de 13% à celle des autres compteurs d’où les disjonctions fréquentes dès l’installation des Linky chez un grand nombre d’usagers.

Au lieu d'assainir la situation, ils ont choisi d'escroquer le client pour faire de l'argent. Ca laisse présager de ce qui se passera lorsqu'ils vendront tes données de consommation à des boites comme "Cambridge analytica"

Et effectivement, il est très intéressant d'allumer une lampe fluo ou fluo compact et de regarder sur l'affichage du compteur la puissance en VA. (quasiment le double de ce que l'on attendait).

Un bon système de comptage n'a aucune difficulté avec le PFC, les anciens compteurs à disque n'en avait aucun et les compteurs électronique bien construit ne doivent pas avoir de soucis.

Le facteur de puissance est plutôt un problème pour les gestionnaires de réseau électrique car les pointes d'intensité et les harmoniques augmente les pertes du réseau ( P=R.I² ) ce qui nécessite des lignes et des transformateurs plus gros et les déphasages provoquent des pertes par une sorte de ping-pong énergétique dans lequel le consommateur devient producteur et le producteur devient consommateur à tour de rôle 50 fois par seconde. On appelle cela la puissance réactive.

C'est d'ailleurs pour cela que les industriels et les artisans ont un index qui calcul la puissance réactive et ils doivent payer pour celle-ci. Les particuliers étaient jusque la épargné mais il y a de forte chance que ce ne soit pas longtemps le cas.

Théoriquement, l'abonnement devrait couvrir uniquement les frais de fonctionnement du réseau de transport et des frais de gestions jusqu’à chez toi.
As-tu vu une réduction par rapport au fait qu'il n'y a plus de tourner pour relever les compteurs ? Non.
Comment explique-tu qu'un abonnement HP/HC qui permet à l'opérateur d'économiser sur les cout d'infrastructures soit vendu plus cher que l'abonnement "de base" qui permet de consommer un maximum à moindre frais pendant les heures pleine, la où les coûts explose pour l'opérateur ?

On voit bien que ce sont les commerciaux et non les techniciens qui dirigent.

[diety]

[+++] Merci pour les arguments!